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 vous qui aimez la liberté ET la guerre en Irak...

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MessageSujet: vous qui aimez la liberté ET la guerre en Irak...   Lun 29 Jan - 23:59

...je ne sais pas si vous nous lisez (ça m'étonnerait, mais bon...):

http://atlantis.org/

Un beau "think tank" (j'aime cette expression) atlantiste. On lira avec profit les interventions d'Yves Roucaute justifiant la guerre en irak. C'est mon prof de philosophie politique (eh oui, même Nanterre la Rouge n'est plus ce qu'elle était )


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Charlotte

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MessageSujet: Re: vous qui aimez la liberté ET la guerre en Irak...   Mar 30 Jan - 19:42

Meewad a écrit:
...je ne sais pas si vous nous lisez (ça m'étonnerait, mais bon...):

http://atlantis.org/

Un beau "think tank" (j'aime cette expression) atlantiste. On lira avec profit les interventions d'Yves Roucaute justifiant la guerre en irak. C'est mon prof de philosophie politique (eh oui, même Nanterre la Rouge n'est plus ce qu'elle était )


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J'ai lu ! Qui c'est ce Ricaute et sa bande ? Apparemment pas de l'école de
Rials , mais une autre tendance de la droite dure. Lis donc Tropper , même s'il est à la retraite !
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Charlotte

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MessageSujet: Re: vous qui aimez la liberté ET la guerre en Irak...   Mar 30 Jan - 19:45

Charlotte a écrit:
Meewad a écrit:
...je ne sais pas si vous nous lisez (ça m'étonnerait, mais bon...):

http://atlantis.org/

Un beau "think tank" (j'aime cette expression) atlantiste. On lira avec profit les interventions d'Yves Roucaute justifiant la guerre en irak. C'est mon prof de philosophie politique (eh oui, même Nanterre la Rouge n'est plus ce qu'elle était )


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J'ai lu ! Qui c'est ce Ricaute et sa bande ? Apparemment pas de l'école de
Rials , mais une autre tendance de la droite dure. Lis donc Troper , même s'il est à la retraite !

Sinon, je peux te mettre quelques textes 68ards Nanterrois en ligne pour te consoler !
Laughing
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alain
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MessageSujet: Re: vous qui aimez la liberté ET la guerre en Irak...   Lun 12 Fév - 0:59

Charlotte a écrit:
Meewad a écrit:
...je ne sais pas si vous nous lisez (ça m'étonnerait, mais bon...):

http://atlantis.org/

Un beau "think tank" (j'aime cette expression) atlantiste. On lira avec profit les interventions d'Yves Roucaute justifiant la guerre en irak. C'est mon prof de philosophie politique (eh oui, même Nanterre la Rouge n'est plus ce qu'elle était )


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J'ai lu ! Qui c'est ce Ricaute et sa bande ? Apparemment pas de l'école de
Rials , mais une autre tendance de la droite dure. Lis donc Tropper , même s'il est à la retraite !
P' tain! J'avais raté ce fil.;
Le p'tit prof du "gamin " ..J'en ai entendu parler ..
je peux citer le jour! C'était un soir d'octobre 85 juste après le débat entre Fabius et Chirac( avec le mémorable "Vous parlez auPremier Ministre de la France " de ton idole chauve)

J'ai des repères persos...
On évoquait chez une copine du Gard ou je m'étais réfugié clandestinement avec une mienne proche camarade qui voulait me faire visiter sa région (chuttt ma seconde ex pourrait nous lire..) les grandes figures communistes de la région: Mimile( Emile Jourdan une légende à Nîmes dont il a été député maire ) et Roger ( Roucaute, le tonton du prof du'gamin" ex député maire d'Alès la Rebelle des mineurs et des luttes..)
C'est là que la copine nimoise, ,qui avait certaine raison de bien connaitre l'histoire de sesl lgnées de camaros ,( pour des raisons que je taierai), a évoqué Yves ..Figure montante de la JC de l'UEC et de l'UNEF!

IL a failli être apparatchik du ¨Parti !

pour bien voir que je confonds pas les Roucaute ..j'ai interrogé Goguelito..

http://www.liberaux.org/wiki/index.php?title=Yves_Roucaute

En plus brillant, une recoversion politique semblable à celle de Montand..
On se fait connaitre grace aux prolos..on finit avec "Vive la Crise" pour le chanteur et perroquet du libéralisme à Nanterre pour l'autre..
Yves ..faudra que je vérifie si en latin ça n'a pas un rapport avec la sodomie et l'expression "Allez vous faire..etc etc.."
______
Pardon, Amis homos de vous salir par ce genre de propos gras qui vous lient de façon absurde et offensante à ce genre de mecs...

_________________
"Il faut avoir une parfaite conscience de ses propres limites, surtout si on veut les élargir."

Antonio GRAMSCI

Lettres de Prisons
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MessageSujet: Re: vous qui aimez la liberté ET la guerre en Irak...   Lun 12 Fév - 14:32

Sympa, hein?

'tain, et en plus j'avais grillé son orientation politique avant d'avoir vu tout ça sur lui. Je fais décidément un superbe analyste politique

Et en plus j'ai pris la philo politique en TD, ce qui fait que j'avais également Terence Marshall comme chargé de TD, un autre néo con...
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Bruno

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MessageSujet: Re: vous qui aimez la liberté ET la guerre en Irak...   Lun 12 Fév - 14:56

Et bien : il en est passé de sacrés au Parti ! On peut comprendre certains parcours, comme cet "ex", pote de militantisme étudiant, que j'ai retrouvé il ya peu chez les Verts. Mais là : du programme commun au bushisme. La chute est glauque, non ?
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Charlotte

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MessageSujet: Re: vous qui aimez la liberté ET la guerre en Irak...   Lun 12 Fév - 16:29

Meewad a écrit:
Sympa, hein?

'tain, et en plus j'avais grillé son orientation politique avant d'avoir vu tout ça sur lui. Je fais décidément un superbe analyste politique

Et en plus j'ai pris la philo politique en TD, ce qui fait que j'avais également Terence Marshall comme chargé de TD, un autre néo con...


Laughing

Au moins tu sauras ce que cache ds les études juridiques, la philosophie politique !

Celui-là à un parcours très atypique ..d'habitude c'est Droite Droite!

Si le patron n'avait pas tout le fichier de Marchais on aurait pu mourrir idiot.
Le type est passé de L'Urss aux USA avec le même genre de convictions inébranlables !



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MessageSujet: Re: vous qui aimez la liberté ET la guerre en Irak...   Lun 12 Fév - 17:31

C'est que je me suis dit aussi. Finalement, il est passé de l'UEC à Bush, mais son virage idéologique cache en fait sa constance dans sa façon sectaire de voir les choses...
Sinon, il me semble qu'ils sont quand même que c'est assez fréquent, chez les néo cons, ici comme aux E-U, de voir ce type de parcours politique: jeunesse "gauchiste", puis dérive complète vers le néo conservatisme...

Sinon, il n'y a pas que moi qui ait grillé son "courant" de pensée. Vu comme il se foutait de la gueule des palestiniens et encensait Israël, tout en dénonçant dans une commune comparaison les nazis, les communistes et les islamistes (les fameux "verts rouges bruns" chers à Adler et à Cukierman), je me suis dit "ouhla, va pas tarder à recevoir des protestations".
Et c'est bien ce qu'il s'est passé, vu qu'ensuite il s'est excusé à un moment, disant qu'il ne voulait pas amalgamer islam et islamisme, et patati patata...

J'aurais peut-être du défendre le communisme moi aussi: "vous avez pas le droit d'amalgamer, notre Prophète Marx a dit de belles choses..."

Mais bon, j'l'ai pas fait...faut dire que je m'en fous pas mal aussi, de son avis
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MessageSujet: Re: vous qui aimez la liberté ET la guerre en Irak...   Lun 12 Fév - 17:41

Sinon, un petit texte de lui, publié le 8 mars 2003 (un peu avant le début de la guerre en Irak, donc)...allez, on s'fait un peu plaisir creux.

http://fbrutsch.perso.ch/11sept/roucaute.htm



Yves Roucaute, professeur de droit public et de science politique à la faculté de droit de Nanterre, Le Monde (8 mars 2003)
Une guerre juste


L'esprit de Munich rôde sur la France. Le "non à la guerre en Irak!" est assené avec une telle démagogie par les élites, les médias et les intellectuels de cour qui jouent sur le "nationalisme des pauvres" (Brecht) et les "évidences" du cœur, sur l' "intérêt" de la France et sa puissance, qu'émettre des doutes vous fait désigner traître à votre patrie pour ne l'être pas à sa grandeur.

Or, des doutes même, malgré les foules de Paris et d'Alger, je n'en ai pas. Pas plus que n'en avaient ceux qui surent dire "non" avec de Gaulle aux forces brunes, puis au communisme lors de l'affaire de Berlin ou de Cuba, ou avec François Mitterrand lors de l'affaire des euromissiles. La guerre est juste. Juste et nécessaire. Parce que la morale, le droit et la raison politique l'exigent.

L'exigence morale suffirait seule à clore le débat. Qu'il ait ou n'ait pas des armes chimiques et bactériologiques, le régime de Saddam Hussein, qui considère l'humanité comme un moyen et non comme une fin, est immoral. Immoral et criminel.

Ce n'est pas seulement une dictature, mais un totalitarisme. Qui ne connaît le Centre de détention de Bagdad et ses sous-sols où l'on torture et fusille? La terreur sur la population, la répression sanguinaire des opposants, qui, eux, n'ont pas la liberté de manifester? La militarisation de la population? Ses crimes contre l'Iran ou les Kurdes? Sa volonté de déstabiliser ses voisins, de détruire Israël? Son soutien aux terroristes ?

"La chasse aux tyrans est déclarée ouverte": le mot d'ordre me convient mieux que ces défilés de pacifistes qui, hier, applaudissaient les accords de Munich, dénonçaient "Ridgway la peste", saluaient Fidel Castro ou la mise en place de SS 20 soviétiques et qui prétendent aujourd'hui sauver la mise de l'un des tyrans les plus sanguinaires du globe sous prétexte que tout vaut mieux que la guerre.

Liberté et dignité ne vaudraient pas la guerre? Elles n'exigeraient pas que nous libérions un peuple dans les fers?

Quand les pacifistes rétorquent qu'il existe d'autres régimes honnis et voient dans ce choix irakien la preuve de la duplicité américaine, j'ai presque envie de sourire. Sous prétexte que plusieurs assassins courent les rues, il ne faudrait pas exiger que soit mis hors d'état de nuire celui dont la police peut se saisir? On devrait lui proposer doctement de continuer à terroriser les siens à l'unique condition qu'il ne menace plus les habitants hors de ses terres?

Il est vrai que nos donneurs de leçons ne sont guère gênés de voir la quasi-totalité des régimes dictatoriaux (à part ceux corsetés par les Etats-Unis) avancer masqués derrière eux, de cette Chine qui écrase le Tibet jusqu'à Oussama Ben Laden qui exporte sa haine, de cette Russie qui bombarde en Tchétchénie la population civile jusqu'au Soudan qui inflige aux femmes les plus effrayantes lois en passant par ces dictatures africaines francophones fâcheusement oubliées.

Le droit dont ils se parent n'est pas plus favorable aux pacifistes. Les Etats-Unis ont pour eux une résolution de l'ONU (1441), votée par tous, France y compris, qui les autorise à agir si Saddam Hussein n'apporte pas la preuve de la destruction et de la prohibition des armes chimiques et bactériologiques. Les Tartuffe feignent de croire que c'est aux inspecteurs à prouver que de telles armes n'existent plus. Se développe ainsi, par ce détournement rhétorique de la charge de la preuve, le jeu du chat et de la souris dénoncé par Mohamed ElBaradei et Hans Blix.

Quand les Etats-Unis proposent une ultime motion à l'ONU, faudrait-il, en cas d'opposition, qu'ils laissent violer les décisions précédentes? Que vaudrait un droit qui varierait, telle Pénélope, défaisant la nuit ce qu'il a fait le jour? Ou le droit est le droit, et il doit être respecté, ou l'ONU n'est que la couverture mitée de l'immoralité et du désordre international, et on doit passer outre.

C'est bien parce qu'ils le savent que nos "demi-habiles" (Pascal) se retranchent derrière la raison politique. Les Etats-Unis agiraient "par intérêt", "pour le pétrole", disent-ils.

Que l'intérêt puisse être le mobile de l'intervention ne suffit pas à la condamner. Il n'est pas nécessaire, comme le faisait remarquer Kant, qu'une conduite soit faite selon la morale pour être juste, il suffit qu'elle s'y conforme.

D'autre part, assurer ses conditions de survie, tout Etat le doit. Or, le pétrole est une matière première stratégique, à partir de laquelle un chantage peut être fait aux républiques, chantage déjà subi, que Saddam Hussein relance en menaçant de brûler 1 500 puits de pétrole. Il pourrait donc légitimer une guerre.

La France passe à côté de son intérêt bien compris. En ne participant pas à la coalition, le marché irakien nous échappe. Et il reste à prouver que les autres gouvernements de la région, qui, à l'inverse de leurs populations, détestent Saddam Hussein et se félicitent d'en être bientôt débarrassés, nous soient reconnaissants de notre pusillanimité.

Ce n'est pas en vérité la raison, mais la passion, qui guide nos pacifistes. Et l'odieux, qui fait s'acoquiner extrême droite, extrême gauche et forces nationalistes archaïques, le dispute à l'absurde.

Imaginons, un instant, l'échec des Etats-Unis. Des rives yéménites à certains de nos quartiers difficiles, chacun y verrait une preuve de faiblesse qui déstabiliserait les mouvements et gouvernements musulmans modérés. S'il n'y a plus de gendarme international, les espoirs des plus "fous" sont permis.

A l'inverse, si la guerre est juste par sa fin politique et humanitaire, elle l'est aussi par ses moyens. Du sang, dites-vous? Nul n'a demandé aux pacifistes de "mourir pour l'Irak". Il ne s'agit pas d'envoyer des hommes du contingent, mais des professionnels. Et tout sera tenté pour que les pertes en vies humaines soient les plus faibles possible.

Envers la population irakienne, les moyens utilisés seront conformes à ce principe. Des morts? Certes, il y en aura. Parce que Saddam Hussein prend sa population en otage pour ne pas céder devant la morale et le droit. Quant aux dommages collatéraux de cette guerre, ils ne seront jamais pires que les crimes, certains et illimités cette fois, que le régime irakien perpétuerait demain en cas de non-intervention.

Vis-à-vis du reste du monde, la guerre apparaîtra vite comme une décision sage. N'en déplaise aux apocalyptiques, il n'y aura pas de "résistance" d'une population qui attend l'élimination du tyran. Et il suffira de quelques caméras pour retourner une opinion internationale aujourd'hui bernée.

Pourra ainsi être réorganisée cette poudrière régionale, confortée la sécurité en Arabie saoudite et dans les Emirats, assurée l'existence d'Israël et démocratisée l'autorité palestinienne. Tandis que la guerre commencée contre les Etats voyous en Afghanistan, poursuivie en Irak, continuera afin d'imposer sur le globe ce traité de paix perpétuelle qu'exige la conscience universelle.

Le droit sans l'épée n'est qu'un mot et la morale sans volonté un songe


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Bruno

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MessageSujet: Re: vous qui aimez la liberté ET la guerre en Irak...   Lun 12 Fév - 18:50

Eh bé ! Visionnaire, avec ça ! La résistance n'aura pas lieu, le peuple irakien adulera Bush le libérateur, et autres sornettes... Je suis sur que ce type resté stalinien dans l'âme, et qui se place toujours du côté du plus fort (en armes) n'a même pas été tenté par l'autocritique.
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MessageSujet: Re: vous qui aimez la liberté ET la guerre en Irak...   

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