RÉVOLUTION OU BARBARIE


 
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 Album photo

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ColdFinger

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MessageSujet: Album photo   Jeu 27 Sep - 14:50

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alain
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MessageSujet: Re: Album photo   Jeu 27 Sep - 19:45

ColdFinger a écrit:
Je découvre ceci :

http://www.lejdd.fr/cmc/societe/200738/auschwitz-l-incroyable-decouverte_57883.html

http://www.lejdd.fr/cmc/societe/200738/serge-klarsfeld-le-pendant-rose-du-tragique_57884.html

http://www.lejdd.fr/slide/rubrique/44/169/1754.html
Gérard Lefort fait fort....Il aurait pu au moins dire qu'il lisait le JDD le dimanche matin,
histoire de pondre pour Libé son papier du mercredi..

Citation :
Auschwitz côté jardin
Prises l’été 1944, ces photos anonymes révèlent la vie «banale» des bourreaux nazis, gardiens du camp, alors que des milliers de Juifs hongrois y meurent chaque jour.
Par Gérard Lefort

Ces photographies sont extraites d’un album de 166 clichés, rendues publiques par le mémorial de l’Holocauste à Washington (1). A première vue, rien de remarquable : des hommes et des femmes en uniformes, qui boivent, chantent en chorale au son d’un accordéon, dégustent des myrtilles ou bronzent sur des chaises longues. L’extraordinaire est ailleurs, dans la légende nécessaire qui a accompagne ces images : cet album était celui de Karl Höcker, officier SS, adjoint du commandant du camp d’extermination d’Auschwitz, de mai 1944 à janvier 1945. Dès lors, c’est la banalité même de ces photos, probablement réalisées par des photographes professionnels, qui devient exceptionnelle et abominable. A l’époque où elles sont prises (printemps-été 1944), l’élimination des Juifs est à son apogée avec l’arrivée massive de déportés hongrois dont témoigne un autre album, dit Album d’Auschwitz, publié en 1980 par les époux Klarsfeld. D’un «reportage» à l’autre, on est tenu de rapprocher le sourire des bourreaux nazis et le visage égaré des Juifs hongrois.
Plus énigmatique: quel désir traverse la tête du SS Höcker, âgé de 33 ans, marié et père de famille, dont le second enfant, un garçon, va naître en octobre 1944, quand il commande un album où, pratiquement à chaque image, il apparaît en bonne place ? Veut-il démontrer à sa femme enceinte qu’il ne fait pas qu’un sale boulot ? Prouver (mais à qui ?) qu’il fréquente les dignitaires d’Auschwitz, qu’il est, entre autres, l’ami du docteur Mengele que l’on reconnaît sur bien des photos ? Cet album serait-il un album souvenir ? Oui, il faut imaginer cela. Qu’un homme, responsable majeur de l’extermination, voulait garder un souvenir, un bon souvenir, d’Auschwitz. Celui des jours de récupération à Solahütte, villégiature de chalets, à une trentaine de kilomètres du camp.
Autre énigme. Que faisait cet album aux Etats-Unis ? Il aurait été trouvé en 1946 à Francfort par un officier américain, agent du renseignement. Il l’aurait conservé pendant soixante ans. Jusqu’à ce qu’en 2006 il le lègue au mémorial de l’Holocauste de Washington tout en exigeant de rester anonyme. L’hypothèse la plus optimiste est que cet homme avait oublié ces images. On peut le comprendre. Mais qu’elles lui sont revenues. Comme un cauchemar intime à partager désormais




Pour voir tout l'album des photos de famille

http://www.ushmm.org/research/collections/highlights/auschwitz/auschwitz_album/

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"Il faut avoir une parfaite conscience de ses propres limites, surtout si on veut les élargir."

Antonio GRAMSCI

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jojo



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MessageSujet: Re: Album photo   Ven 28 Sep - 9:48

Citation :
Götz Aly défend une thèse pratiquement à l’opposé : il minore le rôle de l’idéologie et il présente une population allemande profitant bassement de ce qui arrive aux Juifs mais sans qu’une haine particulière ait motivé cette attitude. Le tableau dérange dans la mesure où il empêche de reléguer le comportement des Allemands du IIIe Reich au rayon des aberrations historiques. Un gouvernement achetant son peuple : c’est une possibilité qui ne peut se limiter ni à une époque ni à un contexte particulier.
(revue l'histoire)

Vous vous plantez tous!!!!

Effectivement, l'intérêt du travail d'historien de G.Aly est de proposer une analyse réaliste (et non idéaliste) du régime nazi à partir de données économiques. Il ne s'agit en aucun cas de faire la louange de ce régime ou de l'excuser moralement mais de comprendre quels en étaient les ressorts profonds et d'expliquer comment et pourquoi le peuple allemand dans sa grande masse y a participé jusqu'au bout.
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alain
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MessageSujet: Re: Album photo   Ven 28 Sep - 10:36

jojo a écrit:
Citation :
Götz Aly défend une thèse pratiquement à l’opposé : il minore le rôle de l’idéologie et il présente une population allemande profitant bassement de ce qui arrive aux Juifs mais sans qu’une haine particulière ait motivé cette attitude. Le tableau dérange dans la mesure où il empêche de reléguer le comportement des Allemands du IIIe Reich au rayon des aberrations historiques. Un gouvernement achetant son peuple : c’est une possibilité qui ne peut se limiter ni à une époque ni à un contexte particulier.
(revue l'histoire)

Vous vous plantez tous!!!!

Effectivement, l'intérêt du travail d'historien de G.Aly est de proposer une analyse réaliste (et non idéaliste) du régime nazi à partir de données économiques. Il ne s'agit en aucun cas de faire la louange de ce régime ou de l'excuser moralement mais de comprendre quels en étaient les ressorts profonds et d'expliquer comment et pourquoi le peuple allemand dans sa grande masse y a participé jusqu'au bout.
Deux remarques:
UN/ pourquoi revenir sur ce fil dans cette rubrique qui traite de l'album des SS à Auschwitz..
2/ désolé mais je vais être clair: je ne sais pas si on se plante mais je te demande d'éviter de nous planter des posts aussi cons, jojo..Tu rebondis avec quelles intentions, en nous cassant les couilles (excuse mais tu pousse le bouchon là!!) avec ton post d'avocat -décodeur de cet historien qui PUE son rouge brun..
O certes, il ne manque pas de critiques sur le nazisme mais il ose écrire, JOJO, ceci qui fait que , quitte à passerr pour un stal, ici je gommerai tout propos qui serait de nature à laisser penser que nous sommes prêts à des débats sur un bilan globalement négatif du Nazisme..supposant des aspects positifs!
Cela , tout simplement en mémoire des victimes et pas seulement des juifs..De ceux qui étrénnèrent les camps avec leur triangle rouge, au nom des milliers de démocrates, qui sont salis par les phrases que je cite de ce "bon" analyste

[
Citation :
b]Pour essayer d’apporter une réponse convaincante, je considère le régime nazi sous un angle qui le présente comme une dictature au service du peuple.[/b]

Citation :
. Donner et recevoir fut la base sur laquelle ils érigèrent une dictature consensuelle toujours majoritaire dans l’opinion, l’analyse de l’effondrement intérieur à la fin de la première guerre mondiale ayant fait apparaître les écueils que devait éviter leur politique de bienfaisance populaire.



Citation :
Autant le régime nazi fut impitoyable dans le cas des juifs et des populations considérées, d’un point de vue racial, comme inférieures ou étrangères (fremdvölkisch), autant sa conscience de classe le poussait à répartir les charges à l’avantage des plus faibles.


Bon maintenant je cours gerber!!

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Antonio GRAMSCI

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Charlotte

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MessageSujet: Re: Album photo   Ven 28 Sep - 10:52











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jojo



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MessageSujet: Re: Album photo   Ven 28 Sep - 11:01

Citation :
Tu rebondis avec quelles intentions, en nous cassant les couilles (excuse mais tu pousse le bouchon là!!) avec ton post d'avocat -décodeur de cet historien qui PUE son rouge brun..
(al1)

non G.Aly n'a absolument rien d'1 rouge-brun, ni d'1 négationniste, ni d'1 soutien au régime nazi...il a essayé d'analyser le soutien populaire, qui fut bien réel, à ce régime et ses bases économiques

si j'ai posté ici c'était pour pas encombrer le post sur l'immigration qui est il est vrai 1 toute autre question
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jojo



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MessageSujet: Re: Album photo   Ven 28 Sep - 11:07

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alain
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MessageSujet: Re: Album photo   Ven 28 Sep - 11:33

jojo a écrit:
y en a qui lisent le Diplo ou qui préparent le Capes d'Histoire par ici?

http://64.233.183.104/search?q=cache:YlDgUDgpXOYJ:lethiboniste.blogspot.com/2005_10_01_archive.html+G%C3%B6tz+Aly&hl=fr&ct=clnk&cd=7&gl=fr
Ben moi je lis le Monde Diplo ..
la preuve les extraits d'ALY que j'ai mis enligne!!
http://www.monde-diplomatique.fr/2005/05/ALY/12192

Ceci étant sur certains sujets, j'assume dêtre moins Diplo que le monde...
le net d'ailleurs permet de voir que cette thèse de l'historien allemand soulève plus que de la polémique..Un jour aussi, des historiens expliqueront que la Guerre en Irak ou demain en Iran c'était pour soulager l'économie US et relancer la croissance ...Que Pol pot fit beaucoup pour le repeuplement des campagnes et la non pollution de Pnom Penh.Il ya déjà eu des p'tits enc..és comme Amouroux , récent empoisonneur de vers , théorisant sur ce que la kollaboration des papons évita de débordements nazis ..C'est du même tonneau: aux chiottes!!!

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jojo



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MessageSujet: Re: Album photo   Ven 28 Sep - 15:06

Citation :
Hitler évoquait souvent, en cercle restreint, la possibilité de sa mort prochaine, afin de maintenir le rythme insensé nécessaire à l’équilibre politique de son régime. Il évoluait tel un funambule dilettante qui ne parvient à garder l’équilibre que grâce à des mouvements de balancier de plus en plus amples, de plus en plus rapides, puis précipités et vains, et qui finit, inévitablement, par chuter. C’est pourquoi l’analyse des décisions politiques et militaires de Hitler gagne en pertinence si elle fait abstraction de la propagande outrancière sur l’avenir et resitue ces initiatives par rapport à leurs motivations immédiates et à des effets recherchés à très court terme.

Götz Aly

c'est synthétisé la méthode de GA, qui n'a rien d'un soutien (ni même d'1 relativisation) au 3ème Reich

quant à la guerre contre l'Irak, elle a des raisons économiques et pétrolières évidentes, Halliburton en sait quelque chose
Bush aussi s'explique rationnellement
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alain
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MessageSujet: Re: Album photo   Ven 28 Sep - 19:33

On en reste SVP au sujet ouvert par cold et l'album...


( Bien entendu chacun est libre, si vraiment il le croit nécessaire d'ouvrir un "fil" sur certains aspects du Nazisme..Mais, franchement , je n'en vois pas plus la nécessité que de nourrir un débat sur le lien (objectif) entre le Franquisme et la multiplication des Seat dans les années 60...)

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